Вопросы по настройке мотора

ivanov не хочу показаться глупым, но боюсь что показания ваккуметра мне многого не дадут, допустим купим мы этот прибор и подключим, и что дальше?. При каком открытии дросселя какое разряжение должно быть я незнаю. Если можно то не отказался послушать немного мат части! Буду крайне признателен за любую информацию!

Мой друг Тоха попросил отпостить:
По поводу изменения состава смеси при изменениях в работе выпуска...
Часто при переделке выпуска, ДМРВ, показывающий погоду на луне, в таких случаях, начинает завышать показания в зоне оборотов, где выпуск как раз не работает, т.е. где он в противофазе, особенно на валах с большим перекрытием. И я вообще не совсем догоняю как можно судить по его показаниям об изменениях реального наполнения при модернизации впуска-выпуска? (для меня это загадка, может ivanov растолкует?). На открытом клапане выпуска при перекрытии на оборотах противофазы на открытый клапан попадает фронт высокого давления и через камеру сгорания во впуск смесь выдувает (в лучшем случае только из камеры сгорания). Вопреки мнению скептиков смесь по впуску с большим удовольствием гуляет в обратном направлении Это вызывает завышение показаний ДМРВ при том, что на самом деле наполнение снизилось... вот переобгащение хорошее вы уже схлопотали. (кстати, на карбовых машинах примерно такой же механизм обогащения смеси на оборотах противофазы выпуска)
И по этим же причинам ДМРВ нельзя использовать как критерий оценки наполнения при подобных экспериментах. Объективные результаты в таких случаях дает только обратная связь по ШДК. Это касается всех модернизаций мотора, которые влияют на волновые процессы.

Zhidovinov

ivanov не хочу показаться глупым, но боюсь что показания ваккуметра мне многого не дадут, допустим купим мы этот прибор и подключим, и что дальше?. При каком открытии дросселя какое разряжение должно быть я незнаю. Если можно то не отказался послушать немного мат части! Буду крайне признателен за любую информацию!

Если бы вы приобрели вакуумметр, то можно было бы сравнивать наши результаты, настраивать РВ... проводить диагностику. Возможно, с такой компрессией на ХХ разрежения и вовсе не будет.
Я тоже не знаю, какое должно быть разрежение, пока выяснилось при каком разрежении мотор
лучше начинает набирать обороты. Кстати, первый час с пауком 4-2-1, когда казалось, что так машинка ещё не ходила разрежение быстро нарастало, что и позволило определить оптимальную зону. Теперь думаю, как бы склонить мотор почаще создавать оптимальное давление в рессивере.

Samael

Мой друг Тоха попросил отпостить:
По поводу изменения состава смеси при изменениях в работе выпуска...
Часто при переделке выпуска, ДМРВ, показывающий погоду на луне, в таких случаях, начинает завышать показания в зоне оборотов, где выпуск как раз не работает, т.е. где он в противофазе, особенно на валах с большим перекрытием. И я вообще не совсем догоняю как можно судить по его показаниям об изменениях реального наполнения при модернизации впуска-выпуска? (для меня это загадка, может ivanov растолкует?). На открытом клапане выпуска при перекрытии на оборотах противофазы на открытый клапан попадает фронт высокого давления и через камеру сгорания во впуск смесь выдувает (в лучшем случае только из камеры сгорания). Вопреки мнению скептиков смесь по впуску с большим удовольствием гуляет в обратном направлении Это вызывает завышение показаний ДМРВ при том, что на самом деле наполнение снизилось... вот переобгащение хорошее вы уже схлопотали. (кстати, на карбовых машинах примерно такой же механизм обогащения смеси на оборотах противофазы выпуска)
И по этим же причинам ДМРВ нельзя использовать как критерий оценки наполнения при подобных экспериментах. Объективные результаты в таких случаях дает только обратная связь по ШДК. Это касается всех модернизаций мотора, которые влияют на волновые процессы.

Samael, у меня реальная фаза перекрытия 32-34*, а у вас сколько?
Если ОГ будут попадать в рессивер, то он должен нагреваться. Может быть его температура подскажет, насколько обедняется смесь? А вообще-то, неясно, почему такое большое значение придаётся сотаву смеси? Пробовал менять состав на максимальном наполнении на единицу с лишним и разницы, практически, не почувствовал. Такое впечатление, что мотору безразлично на чём работать.

ivanov, вообще ОГ во впуск если и попадают, то в незначительных колличесвах. Зато очень эффективно выталкивают топливо-воздушную смесь из КС и впускного коллектора обратно в ресивер, вызывая заметные пульсации в нём (особенно в ресивере малого объёма). ДМРВ при этом не считает, сколько воздуха-смеси выталкивается обратно, т.е. двигатель от ДМРВ имеет неверные, завышенные показания. Соответственно и смесь переобогощается.

А вообще-то, неясно, почему такое большое значение придаётся сотаву смеси?

Я в ауте... А чему же ещё, по-вашему, нужно уделять большое значение? Киловатты мощности вырабатываются сгоранием топлива в определённой пропорции с окислителем и любое нарушение оптимального соотношения для данного режима работы двигатлея отражается на вырабатываемой мощности, экономичности, экологичности и т.д.
Уделить составу смеси внимание стоит хотя бы потому, что Ваш почти стоковый мотор хавает 12 литров, а моторы минимум вдвое более мощные в тех же режимах потребляют максимум 9 литров (отстроенные по ШДК, разумеется)

Toxa_22171 (00:25:31 9/12/2006)
ответь ему, что мозг себе не запаривал, а купил ШДК
качественная настройка по нему даст мотору много больше, чем отнимет ухудшение его идеального выпуска и шаманство с жопометрическим вакуумомером.

Samael

ivanov, вообще ОГ во впуск если и попадают, то в незначительных колличесвах. Зато очень эффективно выталкивают топливо-воздушную смесь из КС и впускного коллектора обратно в ресивер, вызывая заметные пульсации в нём (особенно в ресивере малого объёма). ДМРВ при этом не считает, сколько воздуха-смеси выталкивается обратно, т.е. двигатель от ДМРВ имеет неверные, завышенные показания. Соответственно и смесь переобогощается.
Я в ауте... А чему же ещё, по-вашему, нужно уделять большое значение? Киловатты мощности вырабатываются сгоранием топлива в определённой пропорции с окислителем и любое нарушение оптимального соотношения для данного режима работы двигатлея отражается на вырабатываемой мощности, экономичности, экологичности и т.д.
Уделить составу смеси внимание стоит хотя бы потому, что Ваш почти стоковый мотор хавает 12 литров, а моторы минимум вдвое более мощные в тех же режимах потребляют максимум 9 литров (отстроенные по ШДК, разумеется)

Похоже, что особое внимание надо уделять соответствию УОЗ составу смеси, разрежению в рессивере, фазам ГРМ... Думаю, - это неполный перечень.
Samael, стоило бы для проверки твоего предположения о переобогащении смеси прокатиться с газоанализатором, он должен бы показать лишнее СН, но мне почему-то кажется, что покажет нули.
Под твоими доводами начинаю склоняться к мысли, что следует сужать фазы и увеличивать диаметр тарелок клапанов.

ivanov

...Samael, стоило бы для проверки твоего предположения о переобогащении смеси...

Это не предположение, а факт

ivanov

... прокатиться с газоанализатором...

Опишите план эксперимента. Что и где Вы хотите увидеть? Какая последовательность действия и цели?

ivanov

...он должен бы показать лишнее СН, но мне почему-то кажется, что покажет нули...

При переобогащении покажет больше СО (опять же, если правильно поставлен эксперимент)

ivanov

Под твоими доводами начинаю склоняться к мысли, что следует сужать фазы и увеличивать диаметр тарелок клапанов.

Может лучше для начала определить ТЗ на то, что от двигателя необходимо получить, а не заниматься бесполезным поиском того, не знаю чего?

Toxa_22171

Это не предположение, а факт
Опишите план эксперимента. Что и где Вы хотите увидеть? Какая последовательность действия и цели?
При переобогащении покажет больше СО (опять же, если правильно поставлен эксперимент)
Может лучше для начала определить ТЗ на то, что от двигателя необходимо получить, а не заниматься бесполезным поиском того, не знаю чего?

Тоха_22171
Прокатившись с газоанализатором, можно было бы увидеть, насколько СО и СН под максимальной нагрузкой будут отличаться от полученных на разных оборотах в гараже. Есть смущающие меня моменты: Куда совать заборник? По идее - в выхлопную трубу, но, видимо, подсос воздуха в неё изменит показания по СО, кроме того, он не лезет в глушитель. Как надёжно подать питание на ГА?
И, главное, где кататься без помех? Кажется, других трудностей нет...

ivanov

Тоха_22171
Прокатившись с газоанализатором, можно было бы увидеть, насколько СО и СН под максимальной нагрузкой будут отличаться от полученных на разных оборотах в гараже. Есть смущающие меня моменты: Куда совать заборник? По идее - в выхлопную трубу, но, видимо, подсос воздуха в неё изменит показания по СО, кроме того, он не лезет в глушитель. Как надёжно подать питание на ГА?
И, главное, где кататься без помех? Кажется, других трудностей нет...

Если кататься только ради того, чтобы узнать будут ли отличаться СО СН на внешней скоростной от частичных, могу точно сказать, что отличаться будут и не мало. Уверен, что практического или теоретичесого применения эти данные Вам не дадут никакого (хотя у Вас конечно интересная практика ) Я надеялся, что у Вас есть более интерсные идеи. Ради такого можете даже не напрягаться с выдумыванием куда вставить ГА и как его запитать. Не стоит того.

Toxa_22171

Если кататься только ради того, чтобы узнать будут ли отличаться СО СН на внешней скоростной от частичных, могу точно сказать, что отличаться будут и не мало. Уверен, что практического или теоретичесого применения эти данные Вам не дадут никакого (хотя у Вас конечно интересная практика ) Я надеялся, что у Вас есть более интерсные идеи. Ради такого можете даже не напрягаться с выдумыванием куда вставить ГА и как его запитать. Не стоит того.

Тоха_22171, ну так же нельзя! Если можете точно сказать, то и скажите, как изменятся СО и СН с увеличением нагрузки? Многим будет интересно и полезно такое знание...
Мой ГА имеряет только два компонента, к сожалению, и имеет задержку в показаниях секунд 15-20.
Думаю, можно всё-таки отследить изменение состава ОГ во время открытия дросселя и набора оборотов, когда стрелка вакуумметра находится в оптимальной зоне (0,10 - 0,15). Может быть, тогда удалось бы приблизиться к пониманию того, отчего так часто педаль газа становится жёсткой при заметном разрежении в рессивере.

ivanov

Тоха_22171, ну так же нельзя! Если можете точно сказать, то и скажите, как изменятся СО и СН с увеличением нагрузки? Многим будет интересно и полезно такое знание...
Мой ГА имеряет только два компонента, к сожалению, и имеет задержку в показаниях секунд 15-20.
Думаю, можно всё-таки отследить изменение состава ОГ во время открытия дросселя и набора оборотов, когда стрелка вакуумметра находится в оптимальной зоне (0,10 - 0,15). Может быть, тогда удалось бы приблизиться к пониманию того, отчего так часто педаль газа становится жёсткой при заметном разрежении в рессивере.

На Вашем моторе изменится сильно, но скорее всего непредсказуемо Мне кажется что заданный состав смеси на Вашей прошивке, которым все рулите далек от реального.
Скажите, что Вы хотите увидеть через показания ГА? Мотому, как сами по себе эти цифры никому не интересны и абсолютно бесполезны.

И я вообще с трудом понимаю что Вы делаете и чего пытаетсь понять/добиться/изучить.

Например, какую информацию о режиме работы двигателя вы получаете по Вашему вакуумомеру? Не надо говорить "разряжение в коллекторе", этот параметр сам по себе тоже пустая цифра. Что дает именно Вам значение разряжения?

Toxa_22171

На Вашем моторе изменится сильно, но скорее всего непредсказуемо Мне кажется что заданный состав смеси на Вашей прошивке, которым все рулите далек от реального.
Скажите, что Вы хотите увидеть через показания ГА? Мотому, как сами по себе эти цифры никому не интересны и абсолютно бесполезны.

И я вообще с трудом понимаю что Вы делаете и чего пытаетсь понять/добиться/изучить.

Например, какую информацию о режиме работы двигателя вы получаете по Вашему вакуумомеру? Не надо говорить "разряжение в коллекторе", этот параметр сам по себе тоже пустая цифра. Что дает именно Вам значение разряжения?

Если после быстрого открытия дросселя разрежение начинает нарастать, динамика однозначно улучшается. Обнаружен некий оптимум разрежения 0,1-0,15, интересует, изменение каких калибровок поможет стрелке вакуумметра быстрее возвращаться в этот сектор? Как влияют на это фазы ГРМ? И вообще, выпуск? О впуске не говорю пока. Заслонка ничего не улучшила, а в лишнем объёме сомневаюсь.
Добиться хочу хорошей динамики без особой форсировки.
Реальный состав смеси сам по себе малоинтересен, важно, чтобы машинка на нём бегала. Будет бегать, можно и замерить поточнее... и доложить на форуме.

Реальный состав смеси сам по себе малоинтересен

Он должен быть интересен, потому как не зная его (имено реальный состав смеси на конкретном настраиваемом моторе, а не тот, который прогнозирует контроллер), невозможно добиться от машины наилучшей динамики с наименьшим возможным расходом топлива.

важно, чтобы машинка на нём бегала. Будет бегать, можно и замерить поточнее... и доложить на форуме.

Машинка и так нормально бегает на правильном составе. И этот состав ни для кого не секрет. Важно не выяснить его, а добиться чтобы в определённых режимах в двигателе был именно правильный состав смеси. Про углы не говорю, они влияют точно так же.

Вы путаете причинно-следственную связь. Правильный состав вызывает улучшение динамики, а не наоборот. Соответственно и стремиться нужно именно к оптимизации состава - динамика сама вырастет. А у Вас пока всё ровно наоборот.

По ГА можете только ХХ настраивать, переходные и динамично меняющиеся режимы он отследить адекватно не может.

Samael

Он должен быть интересен, потому как не зная его (имено реальный состав смеси на конкретном настраиваемом моторе, а не тот, который прогнозирует контроллер), невозможно добиться от машины наилучшей динамики с наименьшим возможным расходом топлива.
Машинка и так нормально бегает на правильном составе. И этот состав ни для кого не секрет. Важно не выяснить его, а добиться чтобы в определённых режимах в двигателе был именно правильный состав смеси. Про углы не говорю, они влияют точно так же.

Вы путаете причинно-следственную связь. Правильный состав вызывает улучшение динамики, а не наоборот. Соответственно и стремиться нужно именно к оптимизации состава - динамика сама вырастет. А у Вас пока всё ровно наоборот.

По ГА можете только ХХ настраивать, переходные и динамично меняющиеся режимы он отследить адекватно не может.

Samael, "правильный состав" пока вынужден, всё-таки, ставить под сомнение.
Помниться, ещё на 2111 на совершенно неправильном составе (многогорбом - 17-21-15-13) был замечательный подхват от 3-х до 5 тыс. об. Теперь такого нет, к сожалению, правда, повторять калибровки не пытался. Уж больно вычурно.
На мой взгляд, ставить во главу угла какой-то один параметр не вполне верно. И практика, кажется, подтверждает это.

на совершенно неправильном составе (многогорбом - 17-21-15-13)

И как же Вы его определяли?