Вопросы по настройке мотора

по цвету горения смеси в цилиндре)

ivanov

Samael, "правильный состав" пока вынужден, всё-таки, ставить под сомнение.
Помниться, ещё на 2111 на совершенно неправильном составе (многогорбом - 17-21-15-13) был замечательный подхват от 3-х до 5 тыс. об.

Это Ваш мозг думал (и Ваш и ЭБУ ), что там такой состав, а реальный был значительно богаче. Скорее всего там был или верховой вал или перемудрили с фазами. Это от неправильного подхода к настройке двигателя.

Если после быстрого открытия дросселя разрежение начинает нарастать, динамика однозначно улучшается. Обнаружен некий оптимум разрежения 0,1-0,15, интересует, изменение каких калибровок поможет стрелке вакуумметра быстрее возвращаться в этот сектор? Как влияют на это фазы ГРМ? И вообще, выпуск?

Никакие калибровки мозга не могут повлиять на разряжение при прочих равных (положение др.заслонки, обороты). Да и вообще зачем Вам влиять на разряжение? Какой конечный параметр работы двигателя вам необходимо оптимизировать? Как я догадываюсь, крутящий момент. Ну так найдите максимально взаимосвязанные с кр.моментом параметры работы двигателя, которые Вы можете инструментально отследить. Возьмите это как обратную связь. Сразу оговорюсь, что разряжение во впуске максимум может сказать "средняя температура по палате 36.6", и с величиной крутящего момента оно связано очень неоднозначно, почти то же, что измерять килограммы сантиметром.

Ребята, ГА под нагрузкой испытан! Предположение подтвердилось, при разгоне СО и
СН , быстро обращались в ноль, если не сказать больше... Правда , вынужден признать, что и на ХХ СО держался 0,04-0,06. Тоха_22171, предполагаю что это - благодаря калибровкам, реально сдвинувшим стрелку вакуумметра в оптимальный сектор СН на ХХ поначалу держался 150-180, но после раскруток до отсечек и ПХХ стал показывать на несколько сотен больше, правда, очень короткое время, далее значения снижались до 200-400. Видимо, надо смотреть "Обеднение по закрытию дросселя".
Итак, ребята, можно предполагать, что топливо, всё-таки, сгорает полностью , что по-видимому, не так уж и плохо хотя бы в плане экологии. Лямбды-то нет, как и катализатора...

Определять состав смеси пытался по смотровой свече, но она расчитана только на ХХ. Выглядело это не так, как видел у других: тёмный круг и миллиметровое светящееся бело-голубым пламенем кольцо вокруг. Но с опытом приходит и умение, возможно, скоро буду по звуку мотора определять относительный СС с приемлемой погрешностью.
Тоха, на горбатом составе крутился штатный валик (2111), решил попробовать такой СС смеха ради и едва не прослезился...
Оптимальное разрежение, по моему (и не только) предположению, должно инициировать несколько иной процесс сгорания топлива, менее отходный, если так можно выразиться...
Samael, возможно цифры и были не таковы, но время впрыска заметно менялось, всё-таки...

ivanov

Ребята, ГА под нагрузкой испытан!

Вы ГА испытываете или мотор?

ivanov

Предположение подтвердилось, при разгоне СО и
СН , быстро обращались в ноль, если не сказать больше... Правда , вынужден признать, что и на ХХ СО держался 0,04-0,06.

Проверьте свой ГА, вероятно его и правда надо испытывать
Дело в том, что в составе отработавших газов исправного двигателя (с некоторыми допусками, разумеется) есть определенный балланс. Ситуация когда СО 0.04-0.06, а СН 150-180 практически исключена. Концентрации СО 0.04-0.06% соответствует крайне обедненная смесь, на которой двигатель практически не в состоянии работать без пропусков воспламенения. При такой концентрации СО, уровень СН не может быть ниже 700. Наиболее вероятные причины: неисправен/неоткалиброван ГА или подсос воздуха в выпуск. В любом случае по этим данным нет никаких оснований доверять его показаниям.

Toxa_22171

Вы ГА испытываете или мотор?
Проверьте свой ГА, вероятно его и правда надо испытывать
Дело в том, что в составе отработавших газов исправного двигателя (с некоторыми допусками, разумеется) есть определенный балланс. Ситуация когда СО 0.04-0.06, а СН 150-180 практически исключена. Концентрации СО 0.04-0.06% соответствует крайне обедненная смесь, на которой двигатель практически не в состоянии работать без пропусков воспламенения. При такой концентрации СО, уровень СН не может быть ниже 700. Наиболее вероятные причины: неисправен/неоткалиброван ГА или подсос воздуха в выпуск. В любом случае по этим данным нет никаких оснований доверять его показаниям.

То есть Вы полагаете, что воздух, в значительном количестве проникающий в выхлопную трубу, доокисляет СО? А под нагрузкой количество этого воздуха относительно возрастает?

ГА после гарантийного ремонта... На тех.осмотрах с 2111 показания приборов почти совпадали -
СО ~ 0, 18 - 0,20, СН~ 300-400 на ХХ. - Какая здесь смесь?

Оптимальное разрежение, по моему (и не только) предположению, должно инициировать несколько иной процесс сгорания топлива, менее отходный, если так можно выразиться...

Может докторскую напишете?

ivanov

То есть Вы полагаете, что воздух, в значительном количестве проникающий в выхлопную трубу, доокисляет СО? А под нагрузкой количество этого воздуха относительно возрастает?

ГА после гарантийного ремонта... На тех.осмотрах с 2111 показания приборов почти совпадали -
СО ~ 0, 18 - 0,20, СН~ 300-400 на ХХ. - Какая здесь смесь?

И до чего же он "доокислит" СО?
На самом деле воздух просто смешивается с ОГ и концентрация СО и СН в полученном газе сильно снижается (газоанализатор замеряет не абсолютное кол-во компонентов СО и СН, а относительное, т.е. концентрацию). А на ходу в выпуск запросто может попадать гораздо больше атмосферного воздуха, чем на месте. Вот Вам и кажется, что без ДК и катализатора уже Евро III переплюнули И нахрена все человечество так свой мозг запаривает?

Toxa_22171

И до чего же он "доокислит" СО?
На самом деле воздух просто смешивается с ОГ и концентрация СО и СН в полученном газе сильно снижается (газоанализатор замеряет не абсолютное кол-во компонентов СО и СН, а относительное, т.е. концентрацию). А на ходу в выпуск запросто может попадать гораздо больше атмосферного воздуха, чем на месте. Вот Вам и кажется, что без ДК и катализатора уже Евро III переплюнули И нахрена все человечество так свой мозг запаривает?

Я бы осторожно предположил, что до СО2 . Но, может быть нужны более высокие температуры? На месте, надо отметить, тоже попадает немало воздуха - 2111:
СО(%) - 0,28 СО2(%) - 11,60 СН(ppm) - 1269 О2(%) - 6,4 - ХХ
СО(%) - 0,21 СО2(%) - 12,60 СН(ppm) - 326 О2(%) - 5,0 3000 об. ( Техосмотр не прошёл.)

Легковая линия MAHA PKW v6.02

Кажется, Вы правы - в первом измерении кислорода и СО больше, а СО2 - меньше, доокислением это не объяснишь... С СН, правда, уже не так очевидно...
*********************************
Да, огорчили вы меня, ребята... правдой жизни.

это при каких же условиях угарный газ кислородом воздухи до углекислого доокисляется?

Samael

это при каких же условиях угарный газ кислородом воздухи до углекислого доокисляется?

Я бы и сам хотел это знать. Может быть, кто-нибудь из знатоков химии нам подскажет?

Угарный газ очень устойчив, при сильном нагревании доокисляется до двуокиси

Прроблема с настройкой существует у всех, калиброваца несколько раз ездил к брагину в тольяти, наш местный настройщик после недели мозго**ства с Лской оставил мне ХХ1500 и расход 17литров, в конечном счете пришлось отять ехать к брагину щас ХХ980об и расход10,8, так что давайте уже не ругаца а совместными усилиями попытаца разобраца в происходящем
З.Ы. брагин настраивал по газоанализатору

demo_n
скорей всего у брагина была готовая прого под твою геометрию и валы , по газику он поправил СО на холостых и отправил тя в путь дорожку .
По газику настраивать машину глупо и пустая трата времени , мало того что дмвр инертный так миы еще газиком меряем , глупо , смесь выше 20 уже не горит, так что по смесям глупость была написанна , по поводу оптимальных смесей у всех они разные , но как правило два последних графика у всех одиннаковы , и если господин ИВАНОВ меняет смеся в калибровке тогда понятно что и как регится , на попадание топлива и настройку влияет цикловое наполнение и поправка , после того как настроится топливо нада выкатать углы , а потом подогнать опять топливо, и делается это ну ни как не с газиком и ваккометром , как по мне так вакометр нужен для синхронизации карбов но никак не для настройки, а с помощью газика можно подогнать статику форсов , под нестандартные регуляторы давления или форсы типа волговских и буржуйских.

Pugnator, спасибо. Хорошо бы узнать температуру, при которой СО окисляется до СО2 и температуру ОГ в разных местах выпуска.

***
Поскольку к теме есть интерес, опишу сегодняшние действия:
После всего услышанного на форуме, решил прежде, чем начать менять железо, попытаться правильно перенастроить валики. А вчера, испытывая ГА вынуждены были удлинить выхлопную трубу, за неимением подходящего по диаметру куска трубы, была надета конусная втулка. С нею машинка вчера пошла бодрее. После замеров и удаления втулки эффект, как казалось, остался.
Но с утра мотор постепенно начинал работать всё более шумно, особенно на первой передаче.
Прежде, чем приступить к настройке валиков, вновь насадили эту втулку. Мотор легко раскрутился до 7тыс. и без большого шума, а вакуумметр показывал заметное разрежение, чего до того не было на первой передаче. Проверять настройку валиков решили именно на 1-й передаче, хотя, как выяснилось позже, можно было ориентироваться и на мягкость педали газа при прогазовках. Если после быстрого открытия дросселя, его слегка отпустить и разрежение нарастает медленно, дело - дрянь. Разрежение должно нарастать быстро, в идеале - почти мгновенно. Но почему оно не должно превышать 0,15 -непонятно. Может быть у кого-то есть какие-то соображения на этот счёт?
При разрежении меньше 0,10 и больше 0,15 мотор начинает недовольно реветь и не тянет в полную силу, при этом педаль становится заметно жёстче, что совершенно непонятно, ведь в рессивере разрежени бывало и больше 0,20. При мягкой педали в прогазовках она упирается в пол раньше, чем обороты превысят 2000, при жёсткой - после 6000.
Давайте подумаем, что здесь может быть?

xitalik

demo_n
скорей всего у брагина была готовая прого под твою геометрию и валы , по газику он поправил СО на холостых и отправил тя в путь дорожку .
По газику настраивать машину глупо и пустая трата времени , мало того что дмвр инертный так миы еще газиком меряем , глупо , смесь выше 20 уже не горит, так что по смесям глупость была написанна , по поводу оптимальных смесей у всех они разные , но как правило два последних графика у всех одиннаковы , и если господин ИВАНОВ меняет смеся в калибровке тогда понятно что и как регится , на попадание топлива и настройку влияет цикловое наполнение и поправка , после того как настроится топливо нада выкатать углы , а потом подогнать опять топливо, и делается это ну ни как не с газиком и ваккометром , как по мне так вакометр нужен для синхронизации карбов но никак не для настройки, а с помощью газика можно подогнать статику форсов , под нестандартные регуляторы давления или форсы типа волговских и буржуйских.

Примерно смесь с помощью ГА настроить, чтобы поехало, можно (имею ввиду примерно подогнать поправку ЦН), только незачем, гемор несусветный. Но тов. ivanov'у вроду беполезно уже который раз говорить, что надо бы ШДК прикупить для таких целей

Насчет оптимальных смесей. Под каждый мотор - своя, не спорю, но, если взять например для 16в тот состав, что прописан в стандартной ЛСке, то это примерно то, что надо для подавляющего большинства 16в атмосферников (от стока до 4-х дроссельных моторов). Да, это неоптимально под конкретный мотор, но множественные эксперименты с замерами момента и мощности показали, что если мозг действительно реализует эти составы (правильно откатаны БЦН, поправка ЦН), то при донастройке под конкретный мотор разница оказывается в не очень существенных нюансах.

Насчет вакуумомера +1, для настройки мозга абсолютно беполезный инструмент.



2 ivanov: настройка распредвалов по жесткости педали газа - это однозначно в коллекцию перлов
Для пущей точности динамометр к педали приделайте