Облегчение коленвалов

Samael

С шатуном 136мм этот двигатель можно будет без боязни крутить в 7000 об/мин, но выше я бы не советовал эксперименты ставить.

no good, на Тойоте с этим коленом шатуны какой длины?

ну да - а то мотор ек сделает

Облегчил очередной комплект шатунов на 65г. До этого тоже долго размышлял о негативных последствиях. Сейчас, после прочтения сей темы опять некоторый страх появился. Короче, сел себе моск взрывать.
Имеем - стоковый шатун, облегченный на 65грамм. Мясо срезалось с "ножки" и головок. Центр масс находится где-то в 40мм от центра НГШ, т.е. противовес почувствует облегчение около (40/136)*65=20г (по поводу 40/136 не сильно уверен, но цифра 2/3, что приводилась выше - завышена). Ладно, возьмем больше, 30г.
Считаем. При оборотах 6000 на 80 колене дисбаланс составит 48кг (это при условии, что оно было сбалансировано с шатунами). Вот и лишнее трение вылазит.
Много это или нет? ХЗ, но инерционные нагрузка на крышку НГШ при этом снизится на 131кг! Получается, что выгодней облегчить и вибрировать)))

А кто тебе сказал , что оно балансировалось с шатунами , шатуны эти с завода различаются по весу , никто их там прецизионно не развешивает , ставят болванку лиж бы работало и запаса прочности хватало . Колено балансируют с маховиком взборе . Облегчай колено , балансируй с маховиком .

магога, ты очень упрощённо понимаешь кинематику работы КШМ. Там всё намного сложнее, т.к. весь механизм сложно-сочленённый с сложной траекторией движения, а там ещё гармоники всяких прядков, просто жуть. На пальцах ты точно ничего не вкуришь, чего и как там влияет. Это забота инженеров. КОТОРЫЕ, к слову сказать, РЕШИЛИ ВПОЛНЕ РАЗУМНЫМ при неизменном коленвале уменьшить массу ШПГ на двигателе 21126 (Приора) почти на 2 килограмма, и которых около 300 грамм приходится на облегчение каждого шатуна. В разработке участвовали и иностранные специалисты. Так вот они посчитали, что СТАРДАРТНОЕ колено 11183 будет вполне прекрасно работать с новой, ГОРАЗДО более лёгкой ШПГ. Вот и делай выводы...

Samael, приоровский мотор очень похож на лансеровский. Начиная от ширины шейки коленвала, заканчивая поршневым пальцем на 18мм. А вообще ребята с автоваза молодцы в этом плане - наконец-то собрали мотор нового поколения, а не "дрочили" бедолагу фиат.

Кстати наткнулся на тольятинский стальной коленвал на классику, цена в принципе приемлимая. Кто-нибудь видел его в живую?

White, Ещё когда ленсеров не знали были уже тонкие вкладыши и пальцы . Колено такое же , только более гладкое.

Накручиватель, ты мотор приоровский видел?
Там шейка коленвала уже, вместе с шатуном. Отсюда часть лишних 2кг с ШПГ, упомянутых самаэлем

Не видел , зато видел мотор Альфы , 1980 года с тонкой шейкой и вкладышами . Это всё не ново далеко .

Накручиватель, ну короче смысл тот же...еще бы материалы те же взяли, с то делают из пластелина...

Кстати ты не слышал про стальной каленвал тальятинский?

Читал даже про сварные коленвалы, тож без балансиров, шейки коренные и шатунные из труб.

White, Ну дык колено такое же как и чугунное , только гладкое , из стали .

Накручиватель, я имел в виду стальной коленвал на классику,
который делают в тальяти...

Накручиватель, я понимаю, что колено с шатунами в прямом смысле не отбалансировать. Но при этом есть оптимальная масса шатуна, при отступлении от которой в любую сторону дисбаланс увеличивается. Имелось ввиду это.

Samael

магога, ты очень упрощённо понимаешь кинематику работы КШМ. Там всё намного сложнее, т.к. весь механизм сложно-сочленённый с сложной траекторией движения, а там ещё гармоники всяких прядков, просто жуть.

Чем тебя "гармоники всяких прядков" так напугали?))). По поводу "упрощенно понимаешь" - я согласен перейти на диффуры. А на самом деле нет там ничего сложного, нарисуй колено с шатуном в 3 точках (ВМТ, НМТ и в среднем положении) и силы, которые действуют на него. Крутильные колебания отбрось, они всегда будут.

Это забота инженеров.

Тута я.

Samael

РЕШИЛИ ВПОЛНЕ РАЗУМНЫМ при неизменном коленвале уменьшить массу ШПГ на двигателе 21126 (Приора) почти на 2 килограмма, и которых около 300 грамм приходится на облегчение каждого шатуна. В разработке участвовали и иностранные специалисты. Так вот они посчитали, что СТАРДАРТНОЕ колено 11183 будет вполне прекрасно работать с новой, ГОРАЗДО более лёгкой ШПГ. Вот и делай выводы...

Пытаюсь. Стоит задача выяснить, больше плюсов или минусов от облегчения шатунов, не трогая противовесы колена (у меня, как и у большинства, нет возможности покрамсать и отбалансировать эту железяку).
Итаг, выяснили, что при облегчении НГШ на 30г дисбаланс на 80мм колене при 6000об/мин составит 48кг. При этом на 48кг увеличится сила, прижимающаю коренные шейки к вкладышам. Вроде бы плохо. Но, при этом на ТАКУЮ ЖЕ величину уменьшится трение в паре трения шатунной шейки, за счет облегчения шатуна. Ага, уже ничего не теряем. Так же уменьшается трение из-за меньших сил инерции шатуна.
Коренные вкладыши "сильно портить" тоже не должно. Величина дисбаланса гораздо меньше тех сил, которые действуют при рабочем такте. В общем, один плюс есть. Господа с АвтоВАза, записывайте)))

У меня сейчас стоит облегченный комплект, вибраций точно меньше (но это из-за развесовки поршней-шатунов).
ЗЫ: вчера нашел у соседа шатун, нетронутый рукой "тюнингатора&quot)). Сравнил со своими, разница 80г. Купленные поршня 21011М СТК с -08 пальцем легче 2105 (то же СТК) с пальцем 2101 на 50!!! грамм. До этого вешал РосИтал и непомнюкакназываются, СТК оказались легче. Итого: снято лишних 520г с ШПГ.

магога, Знакомый ещё в совковые времена , не углубляясь в теорию пробовал различные варианты облечгения деталей , но в виду отсутствия станков , делал всё в гараже на коленке , в том числе снимали противовесы с колена до половины длинны , затем собиралось всё это без балансировки , ставили рв такие , что хх вообще не возможно было выставить , 1500 и то более менее мотор переваливался , зато на верхах как часы шел , и всё это использовали на гонках местного значения , и моторы не помирали не от износа вкладышей , не от нагрузок шпг

магога

).
Итаг, выяснили, что при облегчении НГШ на 30г дисбаланс на 80мм колене при 6000об/мин составит 48кг. При этом на 48кг увеличится сила, прижимающаю коренные шейки к вкладышам. Вроде бы плохо. Но, при этом на ТАКУЮ ЖЕ величину уменьшится трение в паре трения шатунной шейки, за счет облегчения шатуна. Ага, уже ничего не теряем. Так же уменьшается трение из-за меньших сил инерции шатуна.

Ты как то быстро и незаметно перескочил от коренной шейки к шатунам, что я суть не совсем уловил.
Откуда там будет описаный дисбаланс? или облегчаем тока одну НГШ? остальные не трогаем?
Поподробней пжлста для тех кто не вкурил...