Облегчение коленвалов

Почему одну? Все.
Ежели по вумному сказать, то дисбаланс появится из-за смешения центра масс системы противовес и шатунная шейка+НГШ относительно оси вращения колена в сторону противовеса(изначально считаем, что в стоке противовесы и противоположная шейка сбалансированы).
А, вроде понял что ты имел ввиду. Т.е. при одинаковом облегчении шатунов разница масс 1-го скомпенсируется 2-м, и соответственно третьего-четвертым. Хех, фиг там. Так будет если они в одной плоскости лежать будут.
У нас же колено согнется просто на величину зазора во вкладышах. Дальше с ростом оборотов будет просто расти трение меж вкладышем и коренной шейкой. Но один черт, на эту же величину трение между шатунной шейкой и вкладышем шатуна будет меньше за счет меньшей центробежки, действуюшей на НГШ. Ничего не теряем.

магога, а силы, приложенные к сами шатунам, которые приложены к ним практически всё время и только меняются по величине и напрявлению (от такта впуска до рабочего хода), и все эти силы через шатун сообщяются коленвалу под постоянно изменяющимися углами. Как они учитываются?

И еще как учесть изгиб блока на кручение? Внутренние напряжения в чугунном колене?...

Samael,
Сорри, пьян в дым, потому не совсем понял, какие силы ты там еще нашел?
На шатун всего 3 силы действуют
силы инерции (поступательное движение), силы инерции от вращения вокруг оси поршневого пальца и центробежная на НГШ. Все они уменьшатся, первая пропорционально облегчению шатуна, уменьшение 2 следующих будут зависеть от положения центра масс шатуна.
Что там осталось? Давление на поршень-шатун при рабочем такте - эту не трогаем, она не из этой оперы.

Ну если давление на поршень-шатун и прочие менее заметные воздействия не рассматривать, то больше никаких... =)

RXO

no good, ты вот скажи, ну облегчишь ты его и что ты хочешь почувствовать от этого? Какой смысл?

простите, а как же товарищь Сингуринди, с его книжицей, еще аж 1974 года рождения, где говориться, что правильные физкультурники еще тогда срезали все противовесы с колен и неплохо себя чуйствовали? что на ралли, что в обыной жизни, без существенных изменений ресурса двигла?
сорри, цитату привести не могу - все на работе. Но где-то здесь выкидывал сылку на tif-файл с его книги.

kikis, Сингуринди бог? Апостол Павел? он сам уже в последствии сколько раз писал что не все так сладко как он описывал. У каждого действия есть цель. что в 70-е было гуд, щас бэд. Немцы в 80-х на инжекторах ставили кмкостные амортизаторы пульсаций бензонасоса по всему периметру и по два насоса. через 10 лет отказались от этого. а в 80-е это считалось верхом правильности

greylonly

Читал даже про сварные коленвалы, тож без балансиров, шейки коренные и шатунные из труб.

Как то попалась книжка по тюнингу VW Beatlе, они там сварными коленами такие конфы заморачивают!
На стандартном блоке 1600, раздувают до 2800см. Балансиров никаких!

ну вы горячие финские парни мочите!! ведь цели и задачи у всех разные, я выкладывал фото до каких пор колено спиливаем, решето из маховика делаем, про шатуны малчу 18палец внутри на конус протачиваем, суперовские поршня облегчаем, корзину уже облегчили диск сцепы бездемпферный, шкив генератора меняем на тонкий и легкий, Брагин калибрует хх900обмин а еще колесные диски облегчаем, но это все спорт, нафиг гемор такой ф частный матор?? у меня на частном маторе шатуны на 90грам облегчены, маховик на 2кг но тратить деньги на облегчение коленвала для частного мотора ???

Pugnator

kikis, Сингуринди бог? Апостол Павел? он сам уже в последствии сколько раз писал что не все так сладко как он описывал. У каждого действия есть цель. что в 70-е было гуд, щас бэд. Немцы в 80-х на инжекторах ставили кмкостные амортизаторы пульсаций бензонасоса по всему периметру и по два насоса. через 10 лет отказались от этого. а в 80-е это считалось верхом правильности

простите великодушно, но я вроде нигде не писАл, что ето есть истина в последней инстанции. Для меня его мнение нисколько не выше, чем ваше. Но, простите, и не ниже. Вы с ним видели много моторов, а мы пытаемся сделать хороший мотор для себя. Но один и с наименьшими затратами. Я не могу сказать, что я профи в моторостроении, но я исходил из простой истины - все крутящиеся массы должны иметь наименьший вес для уменьшения инерции. Если мы облегчаем поршни, шатуны, маховик и даже клапаны, то почему не можем облегчить колено? Кроме того - http://kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=136
цитата: "Поэтому идем первым путем, и в первую очередь, снижаем вес шатунов. Во вторую вес противовесов коленвала. Благодаря этому увеличиваем ресурс нашего коленвала и двигателя в целом. " Это, видимо, тоже из 70-х.... Но на низких и холостых инерция весьма нужна, поэтому, видимо и встает вопрос о необходимости и, главное, достаточности облегчения. ИМХО!!!

kikis

...Кроме того - http://kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=136
цитата: "Поэтому идем первым путем, и в первую очередь, снижаем вес шатунов. Во вторую – вес противовесов коленвала. Благодаря этому увеличиваем ресурс нашего коленвала и двигателя в целом. " Это, видимо, тоже из 70-х.... Но на низких и холостых инерция весьма нужна, поэтому, видимо и встает вопрос о необходимости и, главное, достаточности облегчения. ИМХО!!!

А ещё Картюнинг пишет, что нулевик прибавляет 5 л.с. и 1 кгм момента и другого бреда в достатке. Я Вас умоляю, ну прямо Академию Наук цитируете

Samael

А ещё Картюнинг пишет, что нулевик прибавляет 5 л.с. и 1 кгм момента и другого бреда в достатке. Я Вас умоляю, ну прямо Академию Наук цитируете

для частного мотора нормально будет облегчить шатуны, и подогнать их по весу, можно вместе с поршнями, приход от облегчения в пределах погрешности мощностного стенда, то есть больше моральный, цитировать картюних несмешно уже, если есь вопросы просьба формулировать их коректно

я исходил из простой истины - все крутящиеся массы должны иметь наименьший вес для уменьшения инерции. Если мы облегчаем поршни, шатуны, маховик и даже клапаны, то почему не можем облегчить колено?

можете облегчить вопрос только в целесообразности, ИМХО нафиг все это ? для повседневной эксплуатаци?

demo_n

для частного мотора нормально будет облегчить шатуны, и подогнать их по весу, можно вместе с поршнями, приход от облегчения в пределах погрешности мощностного стенда, то есть больше моральный, цитировать картюних несмешно уже, если есь вопросы просьба формулировать их коректно

можете облегчить вопрос только в целесообразности, ИМХО нафиг все это ? для повседневной эксплуатаци?

Вобщето это тенденция мировова автомобилестроения. Облегчение всего и вся... По ТАЗам, по ГАЗам, по иномаркам тож... Мона спорить долго, но прогресс не остановить. Но обсуждение прошу продолжить по причине интересных теоретических раскладок. Вопрос повторяю: Сварные колена эта блеф или реально?

greylonly, коленвалы от добольно оборотистых и высокофорсированных 4-цилиндровых моторов Хонда что-то нифига не лёгкие и противовесы там приличные. Хотя шатуны и поршни очень лёгкие. А вот на многих моторах V10-V16 противовесов на колене нет вовсе. Не потому, что они такие обалдеть форсированные, а потому, что на многоцилиндровых V-образных моторах при определённом развале цилиндров они просто не нужны конструктивно. Суть не в оборотах и крутильности, а в том, что 4-цилиндровый рядный мотор с точки зрения сбалансированности КШМ является ацко убогой конструкцией, недостатки которой природа нам прощает в силу относительно невысокой массы подвижных деталей и все нагрузки поглощаются коренными опорами коленвала. Обратите внимание, что с ростом рабочего объёма 4-цилиндрового мотора (2 литра и более) в его конструкцию часто вводят сложный механизм балансировочных валов призванный бороться с врождёнными недостатками таких моторов. Речь, разумеется, о серьёзных производителях моторов (ЗМЗ 402, как и 406 и всё остальное от ЗМЗ, разумеется никаких балансиров не имеет. В отличии от мотора 2.4 Хонды Аккорд).

Подводя итог всему сказанному, замечу, что чем больше ты срезаешь противовесов с коленвала и чем с большей угловой скоростью заставляешь его вращаться, тем больше преврщаешь мотор в погремушку, который стремиться всеми силами развалить сам себя ради мизерной и призрачной прибавки динамики за счёт снижения момента инерции вращения коленвала.

Что касается сварных колен, то тут ответ как и насчёт сварных шатунов. Сделать можно, но зачем и от большого ли ума? Некоторые формульные коленвалы были сборными, и ложились в коренные постели с подшипниками качения, но от них скоро отказались...

Samael

[.

Что касается сварных колен, то тут ответ как и насчёт сварных шатунов. Сделать можно, но зачем и от большого ли ума? Некоторые формульные коленвалы были сборными, и ложились в коренные постели с подшипниками качения, но от них скоро отказались...

Все что выше сказано +100.
А сварное колено сварено из труб. И если мы согласны, что облегчать ШПГ полезно и необходимо, то почему не признаем облегчение шатунной шейки колена? За коренную молчу - она не совершает возвр.поступ. движений, но шатунная? Тоже самое продолжение ШПГ ! А облегчение ее и приведет к уменьшению балансиров, а то и отказ от них. Ведь классическая шат. шейка сделана из " целиковова чугуния", и весит ... Я об этом.