112 сообщений 112 Нет спасибо за тему 0
Опции темы
Oxygen

Если Вы считаете наоборот, т.е. переключение при разгоне на 2000 вместо 4000 увеличит ресурс вашего авто


Отличная идея! Действительно, расставим точки над и.
Во-первых, не передергивайте. Я считаю наоборот, но иначе, чем вы думаете. При ровном разгоне, если ты не спешишь на пожар и не едешь в крутую горку, переключаться надо не на 2000, а на МКМ! У меня это 3000, у кого-то 3700, но не 4000 и уж конечно не 5000, как у некоторых тут. Для стабильной езды опять же по ровной дороге, когда от мотора не требуется повышенной мощности, а только поддержание инерции, диапазона 2000-3000 хватит с головой.

Во-вторых, лично вам я в претензию поставил то, что вы раскрутку мотора пропагандируете ВСЕГДА, без учета скорости и реальных текущих потребностей (вы же сами сказали, что мотор не компьютер, так думайте за него!), а аргументируете это недостаточно эффективной смазкой. Про ударные нагрузки вы только сейчас вспомнили, правда, забыв, что и на 3000 они по характеристикам ничуть не смертельнее, чем на 4000, зато от повышенных оборотов увеличиваются нагрузки на плоскости качения, повышается температура и утончается, кстати, масляная пленка.

В-третьих, перечитайте внимательно пункт первый.
Я предлогаю встретится и подратся biggrin.gif laugh.gif laugh.gif
Pugnator

При всем желании, даже не прокрутит мотор biggrin.gif, Да и М4 почти не заказывают, к слову wink.gif

Я говорю о реальных случаях, так что не в тему.

RomiRes

Ага, особенно такие очень грамотные фразы, типа этой:

а после еще добавлять:
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ну так и чего там такого "грамотного" то?
Ну так и чего там такого "грамотного" то?

Нет, ну если ты не различаешь понятия "степень сжатия" и "компрессия", то все довольно грамотно написано smile.gif Просто, очень интересно насколько грамотно судить о необходимости применения топлива с тем или иным ОЧ по "КОМПРЕССИИ"... обычно топливо (его ОЧ) выбирают исходя из значения "СТЕПЕНИ СЖАТИЯ"...
"Лучше потерпеть неудачу в оригинальности, чем преуспеть в подражании" ©
За последние годы народ в массе совсем разучился думать и самостоятельно находить нужную информацию - все им вынь и положь, и не важно что это на каждом столбе уже написано.
Ginger Lynn

Отличная идея! Действительно, расставим точки над и.
Во-первых, не передергивайте. Я считаю наоборот, но иначе, чем вы думаете. При ровном разгоне, если ты не спешишь на пожар и не едешь в крутую горку, переключаться надо не на 2000, а на МКМ! У меня это 3000, у кого-то 3700, но не 4000 и уж конечно не 5000, как у некоторых тут. Для стабильной езды опять же по ровной дороге, когда от мотора не требуется повышенной мощности, а только поддержание инерции, диапазона 2000-3000 хватит с головой.

Во-вторых, лично вам я в претензию поставил то, что вы раскрутку мотора пропагандируете ВСЕГДА, без учета скорости и реальных текущих потребностей (вы же сами сказали, что мотор не компьютер, так думайте за него!), а аргументируете это недостаточно эффективной смазкой. Про ударные нагрузки вы только сейчас вспомнили, правда, забыв, что и на 3000 они по характеристикам ничуть не смертельнее, чем на 4000, зато от повышенных оборотов увеличиваются нагрузки на плоскости качения, повышается температура и утончается, кстати, масляная пленка.

В-третьих, перечитайте внимательно пункт первый.

Все очень просто, на самом деле.Обороты максимальной мощности, это такие обороты, на которых мотор имеет максимальную тягу, ММ это обороты, на которых, как следует из названия, мотор способен совершать максимальную работу. Когда мотор работает на оборотах ниже максимального крутящего, он работает неэффективно, для подержания нужной динамики нужно топить, а центробежный регулятор на жигулях, как и вакуумный, умеет только уменьшать угол, а не увеличивать, как необходимо при работе под нагрузкой на низких оборотах, таким образом на двигатель действуют ударные нагрузки, возможна детонация.. Трамблер расчитан на работу в рабочем диапазоне оборотов МКМ<->ММ. А переключаться на следующую передачу нужно тогда, когда ускорения на текущей передаче хотябы ненамного выше, чем на следующей, на оборотах, на которых будет мотор после переклчения; это немногим выше ММ. Система зажигания жигулей не обеспечивает необходимые условия для работы ДВС на таких оборотах, как 2000 под нагрузкой.
Excuses are like assholes: everybody's got one
Накручиватель

Я предлогаю встретится и подратся biggrin.gif laugh.gif laugh.gif

поддеживаю! laugh.gif
с ув. Ситников И.
Вообще, для экономичного разгона необходмо держать горб крутящего момента двигателя в перепаде оборотов между включениями передач. Т.е. повышать передачу в конце горба с таким рассчётом, чтобы обороты падали не ниже начала горба. Этот горб, как правило является диапазоном наибольшей топливной эффективности (величина коэффициента наполнений цилиндра, а значит и величина динамической СЖ стремится к максимуму, в то время как внутренние потери двигателя ещё не слишком высоки). Для жигулёвских моторов это как раз диапазон 3000-4000 об/мин
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
RomiRes

Нет, ну если ты не различаешь понятия "степень сжатия" и "компрессия", то все довольно грамотно написано smile.gif Просто, очень интересно насколько грамотно судить о необходимости применения топлива с тем или иным ОЧ по "КОМПРЕССИИ"... обычно топливо (его ОЧ) выбирают исходя из значения "СТЕПЕНИ СЖАТИЯ"...

А не думал что степенью 9 с компрессией 16,5кгс/см2 тут и не пахнет? И то что высокая компрессия является следствием высокой степени сжатия при прочих равных? И что как раз от компрессии, наполнения и состава смеси на определенных оборотах будет зависеть детонационная стойкость двигателя
скажи тогда какая сж будет при компрессия 18-19? и бензиновый ли будет этот двиг или нет?
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"
konstant

А не думал что степенью 9 с компрессией 16,5кгс/см2 тут и не пахнет? И то что высокая компрессия является следствием высокой степени сжатия при прочих равных? И что как раз от компрессии, наполнения и состава смеси на определенных оборотах будет зависеть детонационная стойкость двигателя

если мотор тюненый, то это все ещё более неоднозначно. СЖ - геометрическая величина, а Компрессия - погода на Венере. Сразу после капиталки на жигулях компрессия может быть за 15-16, и что? А если вал Широкофазный, то компрессия, замеренная стандартными средствами может быть и 8-9 из-за фаз ГРМ. Да и СЖ динамическая будет, но при этом состояние ЦПГ и ГРМ будет идеальным
Excuses are like assholes: everybody's got one
Pugnator

если мотор тюненый, то это все ещё более неоднозначно. СЖ - геометрическая величина, а Компрессия - погода на Венере. Сразу после капиталки на жигулях компрессия может быть за 15-16, и что? А если вал Широкофазный, то компрессия, замеренная стандартными средствами может быть и 8-9 из-за фаз ГРМ. Да и СЖ динамическая будет, но при этом состояние ЦПГ и ГРМ будет идеальным

Что все неоднозначно да, и что изменяется да, но при прочих равных с повышением степени сжатия поднимется и компрессия. К тому же сложно определить степень не разбирая мотор wink.gif
Что трудно определить не разбирая ?? laugh.gif
Ginger Lynn

Отличная идея! Действительно, расставим точки над и.
Во-первых, не передергивайте. Я считаю наоборот, но иначе, чем вы думаете. При ровном разгоне, если ты не спешишь на пожар и не едешь в крутую горку, переключаться надо не на 2000, а на МКМ! У меня это 3000, у кого-то 3700, но не 4000 и уж конечно не 5000, как у некоторых тут. Для стабильной езды опять же по ровной дороге, когда от мотора не требуется повышенной мощности, а только поддержание инерции, диапазона 2000-3000 хватит с головой.

Во-вторых, лично вам я в претензию поставил то, что вы раскрутку мотора пропагандируете ВСЕГДА, без учета скорости и реальных текущих потребностей (вы же сами сказали, что мотор не компьютер, так думайте за него!), а аргументируете это недостаточно эффективной смазкой. Про ударные нагрузки вы только сейчас вспомнили, правда, забыв, что и на 3000 они по характеристикам ничуть не смертельнее, чем на 4000, зато от повышенных оборотов увеличиваются нагрузки на плоскости качения, повышается температура и утончается, кстати, масляная пленка.

В-третьих, перечитайте внимательно пункт первый.


Ха, с этого надо и было начинать, а не врываться на форум с криками "все кругом ..., один я ..." Определить точно свою точку зрения по существу.

1. Для поддержания инерции я вообще езжу на пятой по городу - около 60 и меньше. А вот "спешить на пожар" - совсем другое дело. Но речь тут не о поддержании инерции а о разгоне. Обычные переключения для спокойного старта - это что-то среднее между инерцией и пожаром, для каждого оно разное, на любителя, к теоретическому спору никакого отношения не имеет. Хотелось бы узнать, почему Вы настаиваете на переключении на оборотах МКМ?? Именно на оборотах МКМ а не на (для Вас) 2500 или 3500? Почему именно 3000? А если 2500 тогда что? А если 3500 тогда что? Как отразится эта цифра на ресурсе (опять повторяю, о цифрах ресурса не говорим, оперируем принципиальными понятиями). Ладно, пошли дальше. Ставим Вам звезду и двигаем вал назад. Тупо двигаем на 1/2-1 зуба. Стандартный вал, 2101-1006010. МКМ уже на 4000. Как теперь Вы будете переключаться? На преждних 3000 или уже, согласно Вашим словам, на 4000? А что изменилось? Делаем проще - ставим жесткие пружинки в трамблер - МКМ опять на 4000 (не вырос, мы просто зарубили низы). Как теперь быть?

2. А вот тут ВЫ, уважаемый передергиваете. Я не призываю крутить всегда. Есть условия. Например на крутом спуско можно вообще не крутить больше 1000 на каждой передаче. И на счет смазки давайте уточним - вы же не будете отрицать, что с ростом оборотов смазка ЦПГ улучшается благодара усилению "тумана"? Про КШМ молчу - как насос вышел на номинал РК, все, чем выше, тем смазывание хуже. Но это надо посчитать - каков порядок цифр. А вот на счет ударных нагрузок - Вы, вероятно недопоняли. Не разница ударных нагрузок на 3000 и 4000 интересует. А ударные нагрузки для поддержания определенного момента на колесах при движении к примеру на 3000 на 4-й и 4000 на 3-й передаче. Там уж другие цифры, разница нагрузок в десятки процентов (см. отношения ПЧ).
Classic forever!
Накручиватель

Что трудно определить не разбирая ?? laugh.gif

Определить трудно степень сжатия
Народ! А я вот обкатку прохожу после переборки, у меня НП, нет тахометра, на каких скоростях переключать? по рискам на спидометре? =)) двиг 1.3 чуток расточен

...и коробка 5 ст.

Войти, чтобы ответить.