Вопрос по внешним воздухозаборникам

Вот блин, какой бред !!! Какие еще скорости ??? Какие 180 км/ч ??? Поробуйте посчитать... при такой скорости даже при малой поперечной площади заборника, воздух будет вдуваться в фильтр на скоростях за 200 !!! И это холодный воздух ! Холодного в цилиндр может поместиться больше, да еще и при таком давлении !!! Если соблюдать соотношение топливо/воздух, бензина надо немерено лить, рабочий объем надо повышать несомненно, что бы все это эффективно сгорало !!! Вспомните инерционный наддув на дрэгстерах ! Там есть заслонки на заборниках, не вдаваясь в подробности конструкции, они нужны обязательно для достижения хорошего эффекта на небольших скоростях... и конечно же должны уменьшать площадь забора воздуха на больших скоростях... Ну нет места в системе впуска таким давлениям... Конечно, если сдеать заборник размером меньше спичечного коробка, то ДА , с таким можно и 200 ездить, но нужен он вам ? Надо точно рассчитатывать давление, добиваясь правильного соотношения бензин-воздух, это не так просто как кажется, это весьма сложный механизм, поэтому он намного реже используется, чем ,например, турбонадув, который зависит только от оборотов двигателя..... а ведь при прямом надуве надо еще и учитывать скорость авто.

-Timon-

Вот блин, какой бред !!! Какие еще скорости ??? Какие 180 км/ч ??? Поробуйте посчитать... при такой скорости даже при малой поперечной площади заборника, воздух будет вдуваться в фильтр на скоростях за 200 !!! И это холодный воздух ! Холодного в цилиндр может поместиться больше, да еще и при таком давлении !!! Если соблюдать соотношение топливо/воздух, бензина надо немерено лить, рабочий объем надо повышать несомненно, что бы все это эффективно сгорало !!! Вспомните инерционный наддув на дрэгстерах ! Там есть заслонки на заборниках, не вдаваясь в подробности конструкции, они нужны обязательно для достижения хорошего эффекта на небольших скоростях... и конечно же должны уменьшать площадь забора воздуха на больших скоростях... Ну нет места в системе впуска таким давлениям... Конечно, если сдеать заборник размером меньше спичечного коробка, то ДА , с таким можно и 200 ездить, но нужен он вам ? Надо точно рассчитатывать давление, добиваясь правильного соотношения бензин-воздух, это не так просто как кажется, это весьма сложный механизм, поэтому он намного реже используется, чем ,например, турбонадув, который зависит только от оборотов двигателя..... а ведь при прямом надуве надо еще и учитывать скорость авто.

А почему вы решили, что воздухозаборник будет размером со спичечный коробок? И почему скорости под двести? Между прочим на дрегстерах воздух на впуске может идти с околозвуковыми скоростями.

Жабры должны быть достаточно большого сечения, чтобы работал на скоростях 60-80 (я сужу по своей машине, на этих скоростях начинает ощущаться нехватка мощности). Но при этом на скоростях 100-120 уменьшать сечение надо только на малых оборотах, на больших двигателю надо много воздуха.

Во-первых скорость можно вычислить из закона ламинарного течения в трубе переменного сечения и убедиться, что скорость будет больше 200 на входе фильтра при скорости авто, как кто-то сказал, 180...

Во-вторых на дрегстерах объем уж точно не 1,5 л... там и камеры сгорания больше и топлива сжигается больше и воздуха соответственно больше нужно, отсюда и такие давления...

И площадь забора надо уменьшать на скорости 120 в любом случае, т.к. из-за большого давления на входе туда поступает столько воздуха, что вазовский движок, даже на больших оборотах, столько не сможет сжечь... Т.к. на скорости 120 за 1с в камеру сгорания поступает чуть меньше пол-кубометра воздуха при площади заборника около 40 см2... Согласитесь, многовато..... И если отбросить субъективные ощущения водителя, машина при нерегулируемых заборниках будет тянуть намного хуже... Не верите? Это все описывается школьным курсом физики.....

короче согласимся что ента идея бред и ничего иное,разве только занятся этим вплотную,но результат будет минимальный

А почему вы взяли именно 40 см2 ?

Базируюсь на ваших цифрах.

0.5 куб. метра воздуха = 500 литров (приблизительно)

рабочий обьем = 1,5 литра. За один оборот горение происходит в 2х цилиндрах, значит за один оборот уходит ~ 0.75 литра.

При 6000 обмин (по макимуму, взято для простоты расчетов),

в секунду двигателю нужно ~ 100*0.75=75 литров воздуха.

Для создания повышенного давления пусть пропускная способность будет 90 литров за секунду.

Пропускная способность пропорциональна площади жабер.

То есть:

40/500=х/90 , отсюда х=7.2

То есть для нормальной работы двигателя на скорости 120 км/ч требуются жабры сечением 7-8 см2. Но 40-то откуда?

Абсолютно справедливо... Это для нормальной работы... Т.е. при такой скорости и без воздухозаборников через радиаторную решетку под капот, в частности к фильтру подводится только чуть меньшее количество воздуха... но этого пути мы воздух лишаем ??? Или речь идет лишь о поступлении воздуха в подкапотное пространство ?



Вообще говоря эту систему можно сделать грамотно, т.е. чтобы прирост производительности наблюдался и на меньших скоростях, именно поэтому 40 см2... Да и это не так уж много, всего 5 Х 8 см ... а те 7 см2, которые рассчитал уважаемый phoenix, это как раз при 180 км/ч площадь меньшая спичечного коробка, про которую я уже говорил... мы же говорим о механизме, который бы давал хоть сколько заметный прирост не на скорости 100 и выше... Это далеко не всем нужно.....

Andrey412

короче согласимся что ента идея бред и ничего иное,разве только занятся этим вплотную,но результат будет минимальный

Позвольте не согласиться... Возьмите ЛЮБОЙ спортбайк там инерционный наддув БЕЗ всяких заслонок и пр. стоит он там в области наибольшего давления.



Теперь о площади сечения... поясните мне, пожалуйста как влияет площадь сечения заборника на давление на впуске... (при условии, что воздуха через заборник МОЖЕТ пройти больше, чем необходимо в данный момент двигателю) Помоему там больше влияет расположение заборника.

что-то я не вижу на улицах Волгограда жиг с инерционным наддувом,да и в клубе нет достоверных фактов о приросте мощьности,ни таблиц ни схем,ничего ентого нет! спросишь почему я в это не верю ,потомучто делал ентот наддув ,у себя на машине ,кроме перепердываний двигателя на больших скоростях он себя ни чем не зарекомендовал!

2 Varadero

В спортбайках заслонки стоят. Просто они являются частью карбюратора.

А давление на впуске повышается, когда через жабры поступает больше воздуха, чем принимает двигатель при атм. давлении. При этом в один и тот же обьем поступает больше воздуха, то есть под большим давлением. Конечно расположение жабер влияет не меньше.

2 Timon

Так это для 120 или для 180? Просто у вас встречаются обе цифры...

Пожалуйста напишите как зависит количество воздуха от скорости и сечения воздухозаборника.

to phoenix:

количество воздуха восновном зависит от площади сечения заборника (поперечная площадь, т.е. пл-ть перпенд-ная в-ру ск-ти) А месторасположение влияет на давления, вследствии перераспределения плотности потока (турбулентное течение) ...

Количество воздуха Q, протекающего ч/з площадку S следует из формулы Торичелли: ск-ть протекания потока U=Q/S => Q=S*U м3/с



С рассчетом давления возникает множество проблем, т.к турбулентное течение очень сложно рассчитать... зато можно примерно подсчитать "взаимную скорость" течения потока U1/U2=S2/S1 => U2=U1*S1/S2 , по-моему соответственно этим формулам должны функционировать затворки на жабрах... в зависимости от того, какое нам надо получить давление...



Для всех скептиков:

Такая система реализуема, тому полно доказательств... BAD результаты могут вызвать только неграмотные рассчеты... Типа "Ооо, а прикинь!!! Я СЕБЕ НАДДУВ СДЕЛАЛ !!! Только не работает"... Если что-то собираешься переделывать в своем авто неплохо бы для начала выяснить теоретическую часть дела.....



Прошу прощения за невсегда ясные объяснения, собственно 180 км/ч я брал от того , что было сказано мол "специалисты ПОРШЕ утверждают, что инерционный наддув не работает на скоростях < 180" , на самом деле весьма сомневаюсь, что профессионалы могли сделать такой неожиданный вывод...

Еще год назад у меня родилась идея сделать прямой наддув, но от сложной схемы с заслонками отказался из-за сложности технического исполнения оных... в следующем варианте прикидывал повышение давления при оборотах близких к максимальным на 4-й передаче (если настраивать заборник на меньшую скорость , получится слишком сильное давление на высоких скоростях, такое давление препятствует поступлению топлива, в итоге смесь получается не достаточно обогащенной для воспламенения, машина просто перестанет дальше набирать скорость) ... И от этой схемы я отказался, посколдьку езжу только в городском цикле и мощность на скорости близкой к максимальной мне не требуется... Кого такая схема устраивает - пожалуйста , она реализуется легче легкого , просто рассчитать площадь, необходимую для данных оборотов и скорости авто... Затем наверно только с зажиганием надо подумать, выставить более раннее и свечи заменить ( с мощной искрой для плавности )

phoenix

А почему вы взяли именно 40 см2 ?

За один оборот горение происходит в 2х цилиндрах, значит за один оборот уходит ~ 0.75 литра.

8O Вы че дядьки??? Двигатель у нас кажется 4х тактный!!!!!! ОДИН рабочий ход за один оборот...

Ну да ладно... Че вы вообще все мутите, я не пойму? Задача только в том, чтоб обогатить смесь настолько, чтоб был эффект от большого количества воздуха, ТАК??? С карбюратором это не возможно... Значит, надо ставить форсунки или жиклеры или че там еще, чтоб они горючку лили под давлением, как ускорительный насос, тогда все ровно будет.... А ИДЕЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ!!! К-126 кажется (короче от москвича 2140 штатный) имеет такую фичу - поплавковая камера связана с атмосферой. "На всех режимах работы...поплавковая камера сообщается с входным воздушным патрубком...что исключает влияние гидравлического сопротивления воздухоочистителя на состав смеси". Короче, если при включении скупа избыточное давление подавать в поплавковую камеру, то и лить из карба будет дай бог - вот и обогащение смеси....

Creeper

А почему вы взяли именно 40 см2 ?

За один оборот горение происходит в 2х цилиндрах, значит за один оборот уходит ~ 0.75 литра.

8O Вы че дядьки??? Двигатель у нас кажется 4х тактный!!!!!! ОДИН рабочий ход за один оборот...

Ну да ладно... Че вы вообще все мутите, я не пойму? Задача только в том, чтоб обогатить смесь настолько, чтоб был эффект от большого количества воздуха, ТАК??? С карбюратором это не возможно... Значит, надо ставить форсунки или жиклеры или че там еще, чтоб они горючку лили под давлением, как ускорительный насос, тогда все ровно будет.... А ИДЕЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ЕСТЬ!!! К-126 кажется (короче от москвича 2140 штатный) имеет такую фичу - поплавковая камера связана с атмосферой. \"На всех режимах работы...поплавковая камера сообщается с входным воздушным патрубком...что исключает влияние гидравлического сопротивления воздухоочистителя на состав смеси\". Короче, если при включении скупа избыточное давление подавать в поплавковую камеру, то и лить из карба будет дай бог - вот и обогащение смеси....

Верю, он вообще даже чисто внешне доверия не внушает, хотя может просто с нии по*баться надо как следует?? Но суть не в этом, идея то вааще реальная. Скуп, заслонка, что не дуло когда не надо, трубка в поплавковую камеру и все... Регулировать обогащение можно диаметром трубки. По моему это превая адекватная идея как обогатить смесь. И придумал это Я!!! Я крут!

Вы че дядьки??? Двигатель у нас кажется 4х тактный!!!!!! ОДИН рабочий ход за один оборот...

Возможно я что-то путаю, но двигатель работает так:

2 поршня идут вверх, 2 вниз. Это пол-оборота. При этом во одном из "верхних" идет сжатие, в другом выпуск. В нижних - рабочий ход и впуск. Следовательно за пол-оборота сгорание происходит в одном цилиндре, за полный оборот - в двух.



Между обьемом проходящего воздуха и сечением жабер линейная зависимость. Так что сделать привод заслонок - по-моему не слишком сложная проблема.